且信息主要是实物信息，我很感慨的就是子公司很难做假，不像我们要一个利润数字，一个销售数字，这很好做假，他要的实物信息很难做假。会计信息是不是也应该为了防范内部做假做一些工作？会计的非货币信息，或者实物信息肯定要变革。第三，会计信息应该分层次，董事长、董事会、总经理，业务部门的信息需求是不一样的，这个问题会计信息应该有不同的对象，进行不同的设计，主要是为了企业管理。

　　内部审计

　　内部审计是企业安全部、武警，是我们企业的钢铁长城，钢铁长城如果成了豆腐渣就麻烦了，可是我们现在企业内部审计不少都是豆腐渣。我提出的集团内部审计应该是卫士、谋士和医士，为了下面四方面必须有对策，而且应该有防范。我们企业经营非常脆弱，用海尔集团张瑞敏一句话，他说做企业我每天都感到如履薄冰，这才是一个企业家真实的感受。如何在如履薄冰的情况下渡过风险？内部审计、内部控制是不可缺少的，集团公司没有严格财务监控力的内部审计，其它上面的东西都会流于形式。风险是卫士，这不是现在，是未来的问题。

　　提问部分

　　提问：关于会计制度，目前国有大型企业对会计制度有很多探索，财务部长下管一级，还有企业把会计人员集中起来，采取会计核算纪中在总部，把管理放在子公司，我们会计制度能否在大型企业推行？难点在哪里？

　　主持人问：最近有一个会计人员在《人民日报》写过一个东西，里面一部分内容是这样讲的，所有者的国家机关，对于部分企业派驻财务人员，一定程度上和现在企业要求是不符合的，这个问题您怎么看？

　　汤谷良回答：

　　首先建立一个概念，会计委派制和财务总监委派制两种东西都在运作，会计委派制和财务总监委派制是两个概念。会计主要是信息系统，财务主要是决策和监管。在这个概念下，会计委派制是不合适的，作为企业的信息系统，有企业内部管理的需求，这个管理需求是跟管理会计，或者说财务会计密切相关的东西。说的难听一点，政府应该是制订交通规则的部门，但是他不能再派一个司机又当司机，又当警察，又制订交通规则，这个就不合适了。那么，会计委派制从《公司法》来讲的确有点过不去，企业的经理有权聘用财会人员。所以，我认为会计委派制在企业运营当中不合适。

　　财务总监委派制非常合适，加强监管，加强对内部人的监管不能放松。广东、深圳、上海的财务委派制，他不是做帐，是在监督总经理是否执行总部的决策，是否符合公司预算，这个工作是两码事。

　　提问：目前我国很多大中型企业有很多好的管理模式和管理方法。比如邯钢有一套完整的财务管理模式，像海尔提出OEC管理模式，现在这个管理模式如果在手工条件下完成非常困难，我们如何把企业好的、先进管理模式和互联动相结合，帮助企业做更好的决策？

　　汤谷良回答：

　　从网上看到一个消息，我做学问、搞财务的，一直是从案例出发，我看到美国GE公司从今年开始，实行分项管理，由于互联网广泛的普及，互联网费用降低，对外部出差人员费用的控制是分项，包括出租车、招待费、住宿费都实行分项管理。在互联网时代它给我们集团管理提供了一个很好的发展机遇和空间，也使企业决策管理信息的搜集变得非常便利。

　　由于互联网时代信息公开性，这个速度远远超过我们意料之外。作为企业应该有决策，它决策的时候要了解情况现在非常便捷。以前老总通过资源的组织机构，人事、财务要面对所有人或者通过一条线下去，或者通过机构下去的，由于互联网，使老总可以跟企业方方面面，不同角度、不同层次的人随时打交道。所以，管理更加便利，这个空间很大。

　　提问：你刚才讲到财务造假根本原因在哪里？克服造假的对策上什么？

　　汤谷良回答：

　　第一，在人与人的关系当中，除了亲戚、同学和战友是最神圣感，同学之间、战友之间相互算小帐，这些问题应该是道德的反映。

　　第二，跟法律有关系，中国对造假的处罚太轻，达不到处罚的目的。比如，中国对上市公司造假的处理，罚款最高300万元，我愿意接受300万元罚款，为什么？我们三个亿已经到手了，这算什么。

　　第三，会计制度本身，会计就列报表，肯定可以或者很容易造假。如果通过很多信息，加快会计人息自流程，这可以防止。

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